--- 求教中庸先生

-- 作者： denqii
-- 发布时间： 2005/07/06 08:36am

知你对中西药物颇有研究，特请教：
1、哪类哪些中草药有抑制免疫功效？
2、茵陈、金钱草、板蓝根、苦参、白茅根、赤芍、白芍、丹参、丹皮等清热、利胆、敛肝、凉血、活血药物对免疫是抑制还是提高还是没关系？

谢谢!

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/07/06 09:30am

    你所提到的中药中金钱草有免疫抑制作用，赤勺、白芍有免疫双向调节作用，茵陈、板蓝根、苦参、丹参有免疫增强作用。
    现在医学界还没有对中医的治疗方法的免疫学研究，但是对单味中药、中药方剂的研究较多，而且多限于免疫增强方面。
    据我对这方面的认识，中药的免疫作用无论是免疫增强还是免疫抑制，其作用都是很弱的，大多不会对器官移植病人构成威胁。打个比方，假如我们现在用的免疫抑制药物的免疫作用是100，绝大多数正常使用剂量下的中药的免疫作用最多只有1、2，不足以对我们构成威胁。
    只要我们服用的免疫抑制剂的用量不是明显不足（大多数病人都用药轻度过度），就能正常使用中药，而且是安全的。

-- 作者： 盛肾哥
-- 发布时间： 2005/07/06 00:57pm

   中庸先生的见解，改变了我对中药的惧怕。平时我对放了中草药所煲的汤基本是不敢去喝的，比如通气藤、鸡骨草、五指毛桃根等。看来喝点还是没关系吧。
   请教中庸先生：何为免疫双向调节？绝大部分资料都提到人参、蜂蜜、木耳等不能吃，是不是因为能很大程度上提高免疫力？

-- 作者： lovelife
-- 发布时间： 2005/07/06 01:43pm

蜂蜜、木耳是可以吃的，我的医生建议每周吃1-2次木耳没有问题，我常和蜂蜜的，不过蜂王浆和人身最好不用，曾有病友和蜂王浆排异了。香菇等菌类也可以吃的。

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/07/06 01:50pm

    免疫双向调节是指某些药物在一定的条件下既可表现出免疫增强作用又可表现出免疫抑制作用。人参、蜂王浆对器官移植病人有较强的免疫增强作用，所以应避免食用。蜂蜜和黑木耳免疫增强作用较弱，可以少量食用。
    其实我们在生活中经常吃到有免疫增强作用的食物，比如蛋白质，富含维生素C和胡萝卜素的各种食物。如果说这些东西会引起排异的话，那只能说明病人的免疫抑制剂用量严重不足，而吃的这些东西成了引起排异的最后一根稻草！

-- 作者： 盛肾哥
-- 发布时间： 2005/07/06 02:27pm

非常感谢！

-- 作者： 晓云
-- 发布时间： 2005/07/06 02:38pm

学到很多，非常感谢。

-- 作者： 海拉尔
-- 发布时间： 2005/07/06 03:00pm

请教：绿豆汤、菊花茶、金银花茶，夏天是否可以喝一些呢？

-- 作者： denqii
-- 发布时间： 2005/07/06 03:49pm

中庸先生的说法有道理。

目前关于中药于免疫方面的研究的确贫乏而含糊，众说纷纭。我在一部中医名家的著作里曾看过这样的说法：温补类大多增强免疫抑制；活血类(丹参也列在其中)大多是免疫抑制；苦寒的清热类有增强免疫也有抑制免疫的。

我之所以极想寻找这方面的资料(建立在规范试验所得的结论)，是希望能立一个常规保健的方子：清肝利胆、凉血活血。皆因肝移植的肝源十分年轻，肝火很盛，常常会造成湿热蕴结，胆汁瘀积，继而形成肝脏损伤，其症状与免疫排斥十分相似。如果去除器官移植这一特殊因素，用中药调理肝脏功能并不困难，难就难在要避开免疫排斥这一顾忌。中庸先生若在养护肝脏方面的研究心得，请进一步赐教。谢谢!

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/07/06 04:36pm

    我是肾移植病人，对肾移植术后的养护有一些心得，未涉足过肝移植术后的养肝、护肝。曾用虎杖三草汤治疗过几例环孢素引起的胆红素异常增高（总胆红素100以上），在西医治疗无效的情况下，用虎杖三草汤后胆红素很快恢复正常，肌酐也明显下降。其实三草汤经现代药理研究有增强免疫的作用，按常理器官移植病人应禁用，但用后并没有出现排异，反而效果很好。

-- 作者： denqii
-- 发布时间： 2005/07/06 05:07pm

你这观点很令人鼓舞。
我移植前很长时间曾自己开方治肝硬化(当然没能治好，但能减缓恶化速度和改善不适)，移植后就什么中药也不敢用了。上月曾全身剧痒，胆汁酸升至200多，胆红素从正常升到80多，眼黄、尿黄、大便白，我在无计可施的情况下试用海带绿豆汤(一天吃两次每次一大碗)，另吃两次西瓜(心想既是食物，危险性不会很大)，三次大剂量消炎利胆片，结果很快痒止，二便正常，仅6天时间，胆红素就恢复正常。之后我除了继续服消炎利胆片，还每天吃海带绿豆(约十天)，胆红素一直稳定，但FK的浓度却自动越走越低。我怀疑清热解毒可能把FK也清解了一部分，之后便对海带绿豆等寒凉解毒之物心存疑虑，不知对否？

-- 作者： denqii
-- 发布时间： 2005/07/06 05:09pm

另，三草汤是哪三草？

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/07/06 05:16pm

  没有做过这方面的对比。
三草汤：白花蛇舌草、夏枯草、甘草。虎杖三草汤即三草汤加虎杖。

-- 作者： denqii
-- 发布时间： 2005/07/06 05:29pm

谢谢!

-- 作者： 小巍
-- 发布时间： 2005/07/06 10:34pm

中庸厉害的说!

-- 作者： zxg
-- 发布时间： 2005/07/06 11:13pm

获益多多

-- 作者： zxg
-- 发布时间： 2005/07/06 11:20pm

[[下面引用由[u]denqii[/u]在 [i]2005/07/06 05:07pm[/i] 发表的内容：
你这观点很令人鼓舞。
我移植前很长时间曾自己开方治肝硬化(当然没能治好，但能减缓恶化速度和改善不适)，移植后就什么中药也不敢用了。上月曾全身剧痒，胆汁酸升至200多，胆红素从正常升到80多，眼黄、尿黄　...]]

个人观点：dengqii的经验很难得，使我获益良多，但感觉你的黄疸是和胆汁分泌不良有关的，并无机械性梗阻的因素，所以中药处理就对症了。
故建议不可照猫画虎、生搬硬套，在诊断清晰后再决定治疗。

-- 作者： denqii
-- 发布时间： 2005/07/07 11:05am

ZXG版主：我那次黄疸事后经肝穿检查，证实是发生了排斥，虽然能用土办法止痒、退黄和使胆红素恢复正常，但转氨酶、GGT、ALP还反复上上下下，表明排斥造成了肝内胆管损伤。另外，大量服食绿豆，好像会使FK的浓度自动下降，步步走低。因此，那土办法只算是治标而非治本。也因此，我对中药于免疫的作用非常有兴趣，却苦于这方面的资料似乎非常贫乏。

-- 作者： zxg
-- 发布时间： 2005/07/07 00:59pm

你说的很对，肝脏和小胆管的损伤还是要靠药物治疗，还是要克服排斥后才可以使移植肝功逐渐正常。

那以后有什么收获、心得，大家都可以相互探讨，互相学习借鉴。

感谢dengqii和大家分享你的治疗心得体会。

-- 作者： 隔夜茶
-- 发布时间： 2005/07/09 04:27pm

对于肾移植病人，如何使用中药一直存有疑虑，见到诸位的见解，受益良多