--- 请教中庸大哥及各位肾友困惑已久的问题

-- 作者： 三肾一生
-- 发布时间： 2005/11/28 03:49pm

有几个问题一直搞不懂,请大家多指教.
1.大家都知道,我们是通过降低自身的免疫力来防止发生排斥反应的,我想问到底将我们的
 免疫降低了多少(%多少)?我们只需要多少才能即不发生排斥又能抵抗住细菌的侵害.
2.有没有具体的化验哪一项能够具体的反应我们的免疫情况.
3,随着时间的推移我们的身体是否能够建立一个新的免疫平衡系统,虽与正常人不同,但也足
 可以使我们不发生感染.
4.我们的白细胞是不是就是用来抵抗细菌的,是不是就是我们的免疫系统的主要构成,那么我
 的白细胞多是不是说明我的免疫系统强.(但是我是吃药造成的,我一直不理解吃药不是降
 低免疫系统吗?怎么白细胞还会多.)
5.我移植两个多月,最近发现小肚子好像变大了,感觉是肾将肠子顶到中间来了,有可能吗?
希望大家帮助一下,在这里先谢谢了.

-- 作者： 圣斗士
-- 发布时间： 2005/11/28 05:13pm

哈哈，阿龙，我白细胞14.3，也高。顶下先。

[[ 以下内容由 [i]圣斗士[/i] 在 [i]2005年11月28日 05:22pm[/i] 时添加 ]]

另外再请教一个问题，尿酸高是怎样引起的，有什么不好，如何降低尿酸。

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/11/28 07:54pm

1.第1个问题也是医生想知道的。

2.有人认为T淋巴细胞亚群（CD4/CD8）、E花结试验等可以反映出器官移植受者的体内免疫状况，但其准确性目前尚存争议。

3.其实器官移植受者服用免疫抑制剂就是在建立新的免疫平衡系统。

4.正常白细胞由粒细胞（占50--70%）、淋巴细胞（占20--40%）和单核细胞（占3--8%）组成。白细胞中对抗感染攻击微生物的是粒细胞和由单核细胞分化的巨噬细胞，参与免疫的是淋巴细胞和巨噬细胞。免疫抑制剂中，肾上腺皮质激素抑制淋巴细胞和巨噬细胞（剂量较大时可引起白细胞增多）；神经钙蛋白抑制剂（环孢素A、FK506等）主要抑制淋巴细胞的活性也抑制其增生；抗代谢药（MMF、硫唑嘌呤）除了抑制淋巴细胞和巨噬细胞外，有时也抑制粒细胞和引起贫血（MMF为选择性抗代谢药，抑制粒细胞和引起贫血作用较硫唑嘌呤弱）。
由于免疫抑制剂主要抑制的是淋巴细胞，肾上腺皮质激素还可引起白细胞增多，所以多数器官移植受者淋巴细胞偏低而白细胞正常或偏多（淋巴细胞百分比较低，粒细胞百分比较高）。

5.小肚子变大是由于强的松引起的向心性脂肪堆积（库欣综合征）。

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/11/28 08:15pm

肾移植术后引起高尿酸血症主要是由服用环孢素引起的。高尿酸血症可引起痛风，形成的尿酸结晶可引起肾脏损害。可服用小苏打以减少尿酸结晶的形成，服用别嘌醇以减少尿酸的形成，服用苯溴马隆以增加尿酸的排泄。

-- 作者： 病痴
-- 发布时间： 2005/11/28 08:59pm

我肾移植前尿酸700多，移植后基本正常。

-- 作者： fyh
-- 发布时间： 2005/11/28 09:59pm

请问,长期服别嘌对新肾有害吗

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/11/28 10:10pm

有可能引发肾损害，但是对多数人是安全的。

-- 作者： 天涯肾客
-- 发布时间： 2005/11/28 11:33pm

  我最近从一些饮食疗法看到：海参有降尿酸的作用。因此买些海参尝试，每天早上放一片生姜用水煮服，最近不服用别嘌醇，尿酸也在400左右，以前如果不服用别嘌醇的话，尿酸会超过500的。
  吃海参真的有降尿酸作用吗？吃海参对我们会不会有不良影响？

-- 作者： 北欧航线
-- 发布时间： 2005/11/29 02:05pm

我记得海带有降血脂和尿酸的作用，海带挺好的，大家多吃点。

对了中庸，我的白细胞一直偏低，有时4有时5左右，而淋巴百分比偏高49.4，中性粒细胞百分比偏低46.4，单核细胞百分比2.7偏低。移植6个月，吃506一天3毫克，小悉一天1.25克，激素10毫克。

有什么问题吗？

-- 作者： 北欧航线
-- 发布时间： 2005/11/30 11:01am

盼中庸大哥及各位回复。。。

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/11/30 05:07pm

根据淋巴细胞的发生部位、表面特性、寿命长短、和免疫功能，淋巴细胞可分为胸腺依赖性淋巴细胞（T细胞）、骨髓依赖性淋巴细胞（B细胞）、杀伤性淋巴细胞（K细胞）和自然杀伤细胞（NK细胞）等类群。现代研究发现，这4类细胞都参与体内的免疫调节。随着研究的深入，发现T细胞的亚群（CD3、CD4、CD8、CD45RA、CD45RO）的百分数和相互间的比值，细胞因子（IL-1、IL-2、IL-4、IL-6、IL-7、IL-8、IL-10、IL-12、TNF、IFN等）在血清或血浆中的水平以及其受体在各类细胞中的表达或转录水平，粘附分子及其配体在各类细胞表面的表达状况与排斥反应的发生、程度关系更为密切。所以，淋巴细胞的高低只能初步反映体内的免疫状态。你的淋巴细胞的确偏高，但免疫抑制剂的用量基本合理，应注意观察肌酐的变化。可用鲨肝醇和维生素B4提高白细胞数（这两种药主要提高粒细胞数）。

-- 作者： 水壶
-- 发布时间： 2005/12/01 04:54pm

这个问题我也是想不明白．

由于免疫抑制剂主要抑制的是淋巴细胞，肾上腺皮质激素还可引起白细胞增多，所以多数器官移植受者淋巴细胞偏低而白细胞正常或偏多（淋巴细胞百分比较低，粒细胞百分比较高）。

我和９楼的情况一样：白细胞４左右，淋巴细胞高，４９．４０，中性粒
细胞偏低，４３．２．按照上面的解释理解，我们的淋巴高而白细胞低，是否存在免疫抑制不够的风险呢？可我的医生为什么又因为我白细胞低让我减晓悉呢？

-- 作者： 水壶
-- 发布时间： 2005/12/01 05:10pm

索性这回问个明白：当感冒时，大夫都会让做血常规化验，如果白细胞高，说明是细菌性感冒，如果淋巴高，说明是病毒性感冒，是这么回事吗？
另外我基本上每次化验都是血红蛋白正常１３左右，可是红细胞和红细胞压积从来就没正常过，老是偏低，红细胞３．８２，红细胞压积３５，这有什么问题吗？想听听大家的意见．

-- 作者： 北欧航线
-- 发布时间： 2005/12/01 05:21pm

楼上朋友，因为小悉会引起白细胞的减少。我只知道这个。

中庸，我这个月的肌酐的确比上月高出了一点，上月：102，本月是移后第6个月：108，FK506的浓度为7.1左右，医生认为如果肌酐还攀升的话，很有可能是506中毒的现象。他分析的对么？

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/12/02 10:36am

[[下面引用由水壶在 [i]2005/12/01 04:54pm[/i] 发表的内容：

这个问题我也是想不明白．
由于免疫抑制剂主要抑制的是淋巴细胞，肾上腺皮质激素还可引起白细胞增多，所以多数器官移植受者淋巴细胞偏低而白细胞正常或偏多（淋巴细胞百分比较低，粒细胞百分比较高）。
我和９楼 ...]]

骁悉有时也可引起粒细胞减少。你的粒细胞绝对值明显低于正常下限值，淋巴细胞百分比偏高与你的粒细胞过低和淋巴细胞绝对值较高有关。一般来说，为了避免发生排斥反应，器官移植受者淋巴细胞绝对值小于2*10^9/L才相对较安全。从你的情况看，基本可以肯定既有骁悉引起的粒细胞减少，又有淋巴细胞绝对值偏高的问题（北欧航线肾友也有相同的问题）。如果要减少骁悉的用量，其他免疫抑制剂应最好作相应增加。另外，还应用上升高白细胞（粒细胞）的药物。

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/12/02 10:39am

[[下面引用由水壶在 [i]2005/12/01 05:10pm[/i] 发表的内容：

索性这回问个明白：当感冒时，大夫都会让做血常规化验，如果白细胞高，说明是细菌性感冒，如果淋巴高，说明是病毒性感冒，是这么回事吗？
另外我基本上每次化验都是血红蛋白正常１３左右，可是红细胞和红细胞压　...]]

应该是这样，不过细菌性感冒非常少，感冒后白细胞升高多是因为病毒性感冒后并发的细菌性感染。

其实有的病毒感染也会引起白细胞升高（如乙脑病毒、蜱传脑炎病毒），而有的细菌感染也会引起白细胞降低（如伤寒沙门菌、布氏杆菌）。

你的红细胞和红细胞压积偏低是轻度巨幼细胞性贫血，可能是骁悉引起的，也可能与叶酸和维生素B12补充不足有关。

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/12/02 10:41am

[[下面引用由北欧航线在 [i]2005/12/01 05:21pm[/i] 发表的内容：

楼上朋友，因为小悉会引起白细胞的减少。我只知道这个。
中庸，我这个月的肌酐的确比上月高出了一点，上月：102，本月是移后第6个月：108，FK506的浓度为7.1左右，医生认为如果肌酐还攀升的话，很有可能是506中　...]]

一个月升高6umol/L属于肌酐正常波动，也可能是检验误差。不能以此判断FK506中毒。

-- 作者： 水壶
-- 发布时间： 2005/12/02 03:43pm

[[下面引用由中庸在 [i]2005/12/02 10:36am[/i] 发表的内容：

骁悉有时也可引起粒细胞减少。你的粒细胞绝对值明显低于正常下限值，淋巴细胞百分比偏高与你的粒细胞过低和淋巴细胞绝对值较高有关。一般来说，为了避免发生排斥反应，器官移植受者淋巴细胞绝对值小于2*10^9/L才 ...]]

非常感谢中庸，良师益友！不好意思，还有一个问题要请教，观察有无排斥风险的指标主要是淋巴细胞和粒细胞，还是它们的绝对值？可能有一点我没说清楚，我是淋巴细胞高４９．４，粒细胞低４３．２，但它们的绝对值都在正常范围内．淋巴绝对值１．７，中性粒细胞绝对值１．５．

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/12/02 10:19pm

前面认为你的淋巴细胞绝对值偏高是按你先前提供的白细胞数4*10^9/L换算的。现在看来你的淋巴细胞绝对值还可以，但粒细胞绝对值很低，白细胞数只有3*10^9/L多一点，很低。

你现在应尽快减少骁悉的用量，加用升高白细胞的药物。

-- 作者： 水壶
-- 发布时间： 2005/12/02 10:48pm

多谢中庸！你真神了，竟然算出了我的白细胞值，是比较低，３５００，我手术两年半，现在吃晓悉１克，强的松５毫克，环保浓度１２０，能否再减少晓悉的用量？我上个月还复查去了，大夫既没让我减晓悉，也没让我吃升白细胞的药，只是看了下肌肝，说挺好的，就把我打发了．唉，根本不可能做到用药个体化，话说回来，他也挺辛苦的，被一大群病人围在里面，我等了一下午，也没见他出来上个卫生间什么的．如果吃鲨干醇，是否就按说明书上的计量服用就可以了？

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/12/02 11:01pm

鲨肝醇的用量比较个体化，需要你自己寻找适合你的最佳剂量。还应用上维生素B4。

骁悉可以减为500mg/d。可适当增加一点强的松和（或）环孢素用量。

-- 作者： 水壶
-- 发布时间： 2005/12/02 11:01pm

[[下面引用由中庸在 [i]2005/11/28 08:15pm[/i] 发表的内容：

肾移植术后引起高尿酸血症主要是由服用环孢素引起的。高尿酸血症可引起痛风，形成的尿酸结晶可引起肾脏损害。可服用小苏打以减少尿酸结晶的形成，服用别嘌醇以减少尿酸的形成，服用苯溴马隆以增加尿酸的排泄。]]

看到要吃这么些药才能将高尿酸血症搞定，我的头立马变大，我的胃已经对这些家伙产生了深深的排斥．如果尿酸在４２０＿＿４５０之间，自己也没什么不适的感觉，不去管它，移植肾会受到影响吗？

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/12/02 11:06pm

多喝点水，特别是睡前多喝点水，如果胃能承受就用点小苏打。

-- 作者： 水壶
-- 发布时间： 2005/12/02 11:21pm

[[下面引用由中庸在 [i]2005/12/02 11:01pm[/i] 发表的内容：

鲨肝醇的用量比较个体化，需要你自己寻找适合你的最佳剂量。还应用上维生素B4。
骁悉可以减为500mg/d。可适当增加一点强的松和（或）环孢素用量。]]

强的松不敢再加了，好不容易减下来的，消化道出过血，差点丢了小命．晓悉拦腰减一半，可以吗？听有的病友说，晓悉１克要吃好几年，太低易排，是这样吗？哎，成也萧何，败也萧何！我是宁愿吃晓悉，也不愿吃环抱，总觉得对肝肾的毒性有点大，和晓悉的话．

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/12/02 11:41pm

加点环孢素吧！

你现在的问题是白细胞严重偏低！不减骁悉对你的危害更大！

-- 作者： 水壶
-- 发布时间： 2005/12/03 09:31pm

多谢中庸提醒，我有时候真的很大意，也许说是无知更确切吧。用25毫克环保换250毫克晓悉可以吗？

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/12/03 09:49pm

没有明确的换用方法。你现在环孢素吃多少？体重呢？帮你参谋一下。

-- 作者： 水壶
-- 发布时间： 2005/12/03 11:02pm

我现在体重４９公斤，田可１２５毫克．我术后２个月就吃晓悉１克，当时是因为腹泻和白细胞低（２９００），所以减的较快，其他病友吃最小计量１．５克至少要半年的．５个月后田可就吃１２５毫克，浓度也一直较稳定，１１０＿＿＿＿１２５之间吧．一年后强的松从３粒减到２粒，２年后减到１粒．两年半来，我的白细胞一直低，大多数时候是３２００＿＿＿＿３８００，只有个别几次是４０００，这是我的最高值了．曾经问过大夫要不要吃升白安，他说不用．我也就没再管它了．看了大家的贴子，才有点担心．真是无知者无畏呀．多谢中庸不厌回复和热心帮助！

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/12/04 02:56pm

暂时减500mg骁悉，加50mg田可吧。注意检查环孢素浓度和肌酐。

-- 作者： 水壶
-- 发布时间： 2005/12/05 10:57am

谢谢你中庸．我想暂时减２５０毫克骁悉，加２５毫克田可，同时加上鲨肝醇和Ｂ４看看白细胞能否升上来．我很担心肝的问题．护肝的我目前只吃肝太乐，早晚各两粒．

-- 作者： 阿新
-- 发布时间： 2005/12/05 11:29am

立加立仙治疗尿酸!好!

-- 作者： 北欧航线
-- 发布时间： 2005/12/05 01:19pm

中庸大哥，这么说我也应该适量减少小悉的用量？因为我的粒细胞也低：46.4，是由小悉引起的吗？可是医生还让我加小悉的量，加后一天1.5克，隔天减少506的量，减后一天3毫克，一天2.5毫克。
我的白细胞这次检查倒是不太低5点多，淋巴百分比：49.4，绝对值：2.53，这两项偏高是我一直担心的，不知是否是排异。

-- 作者： 中庸
-- 发布时间： 2005/12/06 01:22pm

注意肌酐的变化。用点升白药吧。