----  请问诸位脾抗问题？ 

--  作者：doris
--  发布时间：7/12/2005 9:09:41 AM

--  请问诸位脾抗问题？
请问诸位谁移植后脾抗吗？做脾静脉栓塞的同志有吗？或者干脆再把脾脏切除？
白细胞只有1000多一点很危险吗？
听说环抱素和FK506对肾都有损伤，哪个大一点呢？
FK506的神经毒性很大，我曾两个月处于癫狂状态，精神科医生说是典型的精神病，吃了再普乐3个月。同时换环抱素。不感再吃FK了。
有的医生说环抱素和FK的好坏并没有定论。可能因人而异的。总的来说国内吃环抱的人要多。是这样吗？请教诸位了！！！！

--  作者：憨豆精神
--  发布时间：7/12/2005 9:45:51 PM

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术前曾有自身免疫疾病？如果没有，一般不会发生脾亢吧？
你没说发生癫狂时FK的浓度是多少。FK的神经毒性大，浓度越高毒性越大。环孢素没有神经毒性，但可能会引起高血压（FK也会，但轻些）、高血脂、多毛、满月脸，水牛背等美容损害，但不像FK那样会引起高血糖。
肝移植的吃FK的多一些，肾移植的吃环孢素的多一些。

--  作者：doris
--  发布时间：7/13/2005 1:44:46 AM

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多谢憨先生的解答.
术前并没有自身免疫的疾病.只是术前是肝硬化后脾抗.术前白细胞只有2000多.术后骁悉根本不敢用.用了很多巨和粒和惠而血升白和血小板.也升不到4000的正常水平.根据给我做手术的权威医生说,只有把脾切除才能解决问题.但是我实在不想再开肠剖肚,不知中医有没有好的办法.又苦于不敢提高免疫力怕排异.看了憨先生的帖子,真不知排异的问题如何处理.更加要小心谨慎了.
我已八个月大了.术后一切还算顺利的.只是FK的神经毒性的问题(医生说是精神病).现在后遗症是忧郁.发疯的时候浓度大概是5左右.因为术前有一点蛋白尿,所以用了好几次塞尼派.FK的浓度可以偏低一点.
高血压我已好了.满月脸也消失了.多毛从表面也看不出来.空腹血糖8至9,医生说无妨.
环抱有国产的,所以吃的人多一点.我的一个朋友医生说,FK和环抱的好坏并没有定论.不知国外的情况.是用哪个多一点.但是用环抱好象肝功能一直很稳定,没有慢排的现象.就是害怕肾毒性.因为还有蛋白尿还有一个加.不知各位有没有类似情况.

--  作者：长寿龟
--  发布时间：7/13/2005 5:15:43 AM

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有关“FK和环抱”在国外使用，据我医生介绍（其人是在德国学习移植技术），对此评价好象是FK和环抱市场比例基本差不多，好象是北美用FK较多，但欧洲使用环抱较多。好坏并没有定论。以上信息，供参考。

--  作者：憨豆精神
--  发布时间：7/13/2005 7:33:36 PM

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建议改吃进口的新山地明，既然昂贵的赛尼派都有能力用，就不要用赛斯平了。
长期空腹血糖在8至9是不行的(标准是4，移植病人可到6左右)，它会影响到肾和其他器官。建议不要怕麻烦，用点胰岛素，短效和中长效合用。

--  作者：doris
--  发布时间：7/14/2005 1:09:42 AM

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谢过憨先生.
新山地明的价格和FK差不多吧?一颗是45元/100MG左右.我通过杭州英特尔医药公司买的.用药时肾功能不好,就建议用新山地明,一直到现在.请问憨先生塞斯平可以在一年后换吗?你换了药吗?现在的情况好吗?看过你的治肝经历,像你这样的心态和热忱,肯定会越来越好的.每个人可能都会有这样或那样的问题.心态可能是决定问题走向的关键.我们在这里把自己的问题都说出来,请求他人的帮助,也给更多的人以借鉴.相互扶持我们走得更远.
憨先生的关怀,沁心入脾.从生死走过来的我们,更懂珍惜.

--  作者：憨豆精神
--  发布时间：7/14/2005 3:50:34 AM

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塞斯平、新塞斯平、山地明、新山地明都是同一类。据肝移植经典教科书上说新山地明是环孢素中最好。关于新山地明的价格和用量，问KQL、狗多不死鸟最清楚。
我目前还是FK，没换药，对肝功观察中，思考中。

--  作者：KQL
--  发布时间：7/14/2005 4:52:36 AM

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憨先生：你那经典的教科书书名是啥？

--  作者：憨豆精神
--  发布时间：7/14/2005 8:15:13 AM

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人民卫生出版社2004年11月出版的《肝脏移植》(第三版)，作者是三个美国人，主译是刘永锋，16开本，硬皮红色金字，87元。

--  作者：KQL
--  发布时间：7/15/2005 11:43:42 PM

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继续关注你的问题，也在此替你征询布衣长老的意见，真的要做脾脏手术吗？？

--  作者：doris
--  发布时间：7/17/2005 2:51:57 AM

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最好布衣长老建议不要切脾。我的权威医生说：小手术一个。我听了木坐半天爬不起来。
老天保佑我的胆道好，肝功好。再拔拉开肚皮的事情，听听也恐怖。
多谢KQL大哥，哦，不见得你比我大。我八月了，会爬了。

--  作者：长寿龟
--  发布时间：7/17/2005 3:12:51 AM

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楼主，还是多找一些医院咨询一下，不要光听一家医院意见，脾拿掉容易，但装回去难。帮你DING一下，还是请布衣看看。

--  作者：憨豆精神
--  发布时间：7/17/2005 4:36:01 AM

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doris：门静脉有没有狭窄、栓塞等情况？

--  作者：中庸
--  发布时间：7/17/2005 4:57:32 AM

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脾功能亢进可以试一下中药汤剂：

虎杖30g 山甲珠15g 炙鳖甲15g 丹参12g 红花12g 黄芪12g 陈皮12g 三棱9g 莪术9g。

加水煎沸20分钟，滤出药液，再加水煎20分钟，去渣，两煎药液兑匀，分2次服，每日1剂。

--  作者：KQL
--  发布时间：7/17/2005 5:18:46 AM

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是的，十几年前，有一个医生也建议我做脾脏手术，我没有理睬，现在看来绝对是正确！所以我非常重视你这个问题，象楼上说的拿掉就装不回来了。一定多找医院会诊。脾脏肯定是有作用的。供你参考另外也要听取医生意见权衡利弊。祝福你！

--  作者：KQL
--  发布时间：7/17/2005 5:21:27 AM

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另外现在好的技术高超的手术医生多了去了，好心的医生也多了去了，毕竟好人多的，多征求他们的意见。他们会实事求是的回答你的。

--  作者：doris
--  发布时间：7/17/2005 5:46:12 AM

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门脉狭窄、栓塞是否和胆道有关系。心源的主要病因吧！
我的胆道还好，术后还是注意少荤多素，所以胆汁分泌一直还好。肝动脉半年后还是通畅的，胆管的血供好。我是直接吻合的，引流胆管都没有放。手术是做得很好。胆管没处理好，可是大问题。门脉狭窄的问题从来没有在B超的症断书上有过，所以我也没问过医生。脾大了4CM。是挺大的。脾大的人，在术中就会象变戏法一样，哧溜缩回去。所以现在都不主张切脾。大多数人的脾抗是可以缓解的。我属于10%以内的。
中庸先生的方子是否偏重于活血化淤（冒昧了），我术前也吃过很长时间的中药。虎杖、丹参、炙鳖甲这几味都是有的。就不知移植后，对于免疫力的影响如何？请指教。

--  作者：KQL
--  发布时间：7/17/2005 5:52:15 AM

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再给你一个建议：holly曾经说过说鳝鱼的骨头炖汤可以升白细胞，另外身边一个白血病的人也这样跟我讲过的。另外再次求证一下holly就是了。营养加升白一起上吧！！！

--  作者：不死鸟
--  发布时间：7/17/2005 6:15:13 AM

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我的脾也大，很早以前医生也动员我切脾，我一直没切。
手术后脾比以前缩小了一些，但是还大。
我不准备切。留着吧。

--  作者：doris
--  发布时间：7/17/2005 7:35:30 AM

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不死先生的脾大却不抗吗？现在的白细胞水平呢？医生说白细胞水平低，机会感染的可能性更大，而且不好控制。因为用了免疫抑止剂。

--  作者：不死鸟
--  发布时间：7/17/2005 9:31:07 AM

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肝移植后，我的白细胞水平是正常的。

--  作者：不死鸟
--  发布时间：7/17/2005 9:33:59 AM

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医生说的对，你的白细胞水平低，是需要用药物纠正的。
我肝移植后，脾已经比以前小了，虽然还大，但是白细胞水平是正常了。

--  作者：憨豆精神
--  发布时间：7/18/2005 9:54:49 AM

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这问题需布衣来回答了，帮顶一下。

--  作者：独立寒秋
--  发布时间：7/19/2005 3:02:08 AM

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脾大跟门静脉高压有关系，移植后因门静脉改善，脾也会逐步恢复正常。
经本人亲身实践，泥鳅汤升白有效果，但要微火慢炖，如果没有尿酸高之类，不妨一试。

--  作者：doris
--  发布时间：7/19/2005 5:58:56 AM

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寒秋先生多长时间恢复正常了。我已八个月了，白细胞慢慢下到1750（现在）。但愿是谷底值。在KQL先生的建议下，我开始吃黄鳝汤了。泥鳅汤也是异曲同工的。谢谢你们。
更要谢谢憨先生的好建议。我是这个大家庭的第一批受益者，荣幸和感动充溢这我的小家庭。
发贴子我才学会，论坛的管理如何参与着实不懂。得慢慢学起来的。把我们的家的温暖传给更多的人。

--  作者：KQL
--  发布时间：7/19/2005 6:17:38 AM

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首先脾脏是个大问题；
另外提醒一个，食物只是一种办法，也要注意食物不能代替药物治疗的，如何将白细胞升上来还得要治疗，光一个鳝骨汤，泥鳅汤也有限。

哈哈，我站着看你爬呢！

--  作者：中庸
--  发布时间：7/19/2005 6:28:36 AM

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脾功能亢进是一个综合征，其特点是脾大伴一系（白细胞）、两系（白细胞、血小板）或三系（白细胞、血小板、红细胞）血细胞减少，可有局部疼痛。属于中医的积聚、虚劳、血证的范畴。《圣济总录》上说“虚劳之人，阴阳伤损，气血涩滞，不能宜通，各随其腑脏之气而留结，故成积聚之病。”这段论述与脾亢的临床表现颇为相似。
中医治疗脾亢，以实邪为主者，治当理气活血、化瘀软坚，消徵散结。以正虚为主者，治以补益气血，益肾健脾。若二者兼而有之，则二者兼顾。对于器官移植病人的脾亢，补益之法有可能提高免疫力，所以一般只用活血化瘀，软坚散结，兼用有升高白细胞、血小板的中药。
上方的主要作用就是化瘀软坚，消徵散结，有缩脾和升高白细胞、血小板的作用（如再加 石韦50g 大枣10g 升白效果更好）。
虎杖、炙鳖甲未见有增强免疫力的报道。丹参有增强体液免疫的报道，但很多移植病人都用过丹参，证明是安全的。

--  作者：doris
--  发布时间：7/19/2005 6:29:17 AM

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报告能站的小哥哥：我还吃地榆升白片。

 --  作者：doris
--  发布时间：7/19/2005 6:35:02 AM

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多谢中庸先生的费心解释。我先试用此方，看看效果如何。

--  作者：开心一郎
--  发布时间：8/7/2005 11:09:59 PM

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我的情况与doris不同，我是白细胞正常，血小板低。
我手术已一年了，术前肝硬化，血小板3.5万(正常值为10--30万)，术后一个月血小板8万，五个月时是6万，九个月时是5万，目前降到3万(现在我每天服FK506--3MG，贺普丁一粒)，到底是怎么回事？让我难以开心，请布衣大师指点迷津。

--  作者：holly
--  发布时间：8/7/2005 11:39:10 PM

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doris:如果是因化疗引起的白细胞低用黄鳝骨汤有效，若是其它原因就没什么效果了。你在术前有脾大吗？一般移植后经过一段时间脾大会有所改善的。但每个人的情况不一样，我先生当时是红细胞偏低，后因化疗发生骨髓抑制，看来有脾亢的人术后不宜化疗。
开心一朗：你的血小板很低，在饮食方面一定要软，以防肠胃道出血，为何会进行性降低，会不会有隐性出血或营养不良？

--  作者：doris
--  发布时间：8/8/2005 8:29:48 PM

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答HOLLY:
我术前脾抗很严重,三系术前很低.术后红细胞正常了,但是白细胞和血小板还是很低.术后用了很多惠而血和巨和粒升白和血小板.术后7个月又回到白细胞1700多,血小板40多.现在正在密切关注中,但愿不要切脾.现在用了刺激骨髓的药,如果有用,脾抗也许不是主要因数.

--  作者：布衣
--  发布时间：8/10/2005 12:31:45 AM

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1.如果脾大, 那就是脾功能仍然亢进
2.如果脾不大,没有其他骨髓造血系统的问题: 要考虑,"特发性血小板减少性紫癜"