----  如何保护肾功能？

  作者：憨豆精神
--  发布时间：12/23/2005 2:53:16 AM

--  如何保护肾功能？
今天检查，终天用了4周时间把排斥消灭在萌芽状态。目前FK3.5mg加西柚汁150ml，单联用药，浓度8.3，正合适。
血象除中性粒细胞仍稍低，其他正常了。
问题是尿素氮仍超了，9.28，肌肝93.3也接近上限93.7。
请教各位：除了高浓度的FK会造成这两项升高外，还有其他原因吗？如何加强对肾功能的保护？

--  作者：KQL
--  发布时间：12/23/2005 3:18:26 AM

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很矛盾的，要降低FK的毒副作用就要减药，减药浓度要下降。我吗还可以将环饱素换成FK，你没有我这个办法。
还是认为用点冬虫夏草最好了，或者百令胶囊等等，道理你肯定明白的，我也明白，可是用困难。我那另外一个移植其实就是为了抵抗免疫抑制剂对于肾的影响。

--  作者：恒美
--  发布时间：12/23/2005 3:23:45 AM

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平时在吃的方面注意，主要是控制一下的蛋白质摄入量，少吃植物蛋白，再就是要保持正常的血压，还要减少感冒。
大家再补充吧。

--  作者：新肝
--  发布时间：12/23/2005 4:02:44 AM

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我也关心，但不懂．
我的肌酐术后至今绝大部分时间一直在80～100，偶尔超过100．现在虽然加了阿德，但ＦＫ量少，所以基本还是在80多，有时超过90．
请有识之士指教．

 --  作者：奇迹
--  发布时间：12/23/2005 4:57:44 AM

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保护肾功能,可双联用药,加骁悉,然后降低FK浓度!

--  作者：rong_12
--  发布时间：12/23/2005 7:43:41 AM

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我也是一直肾功不好,所以到现在(近一年半了)骁悉没有减少过.而是一直减少新山.另外医生让我少吃不吃海鲜,豆腐等豆制品.好在没有不让我吃肉,否则.....

--  作者：银肝
--  发布时间：12/23/2005 8:19:50 AM

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我的肾功能最近也是有点差，可能也是和FK有关。原来我们讨论过的好像FK对肾功能有促进作用，现在看来也是自我安慰的，是我们的美好愿望吧！

--  作者：狗多分不平
--  发布时间：12/23/2005 9:40:19 PM

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肌酐连100都不到，应该不用如此吧！
尿素氮偏高还是由于506引起的，除非是换药
关于保护肾脏其实没啥东西，首先是控制血压血糖。饮食方面吗，就尽量清淡点，忌太咸。
海鲜类的主要会引起尿酸偏高。
如果还是有所怀疑可以去查验尿常规，看看是否有蛋白尿的出现（我发现肝移植对此一直不太在乎）！

 --  作者：憨豆精神
--  发布时间：12/23/2005 9:51:36 PM

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狗多：我检查的医院，在今年4月之前，肌肝的标准是44—133，之后改为酶法，标准是31.8—93.7；我现在说的是酶法。
哦，尿素氮与FK有关？！我一直弄不懂，还跑去西北网问肾移植的人。
谢谢你的提醒，我见钠这个指标老正常，就放胆吃咸一些了，怪不得啊，这也是自找的！

--  作者：li000
--  发布时间：12/23/2005 10:01:17 PM

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我们这里肌肝的标准是40--120.不必焦虑,密切观察便是了.

--  作者：独立寒秋
--  发布时间：12/23/2005 10:08:44 PM

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我最近一次检查指标奇好，就是肌肝98点多（因浓度7.0所致），正考虑适当减药。
憨豆：通过第二次排斥我发现，FK浓度对尿素氮、肌肝影响很大，一减药就下降。
尿素氮高：注意蛋白质的合理摄入，尽量避免吃豆腐等植物蛋白。
最好的办法可能是尽可能减少药物量，或者加用骁悉分流药物副作用；但我中性粒细胞只有1.5，和憨豆一样低，故这次已将每日1000毫克降位500毫克（早晚各一粒）。矛盾啊！

--  作者：悟禅
--  发布时间：12/23/2005 11:04:53 PM

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憨豆：你这是典型的药物性肾损害。我曾经提醒过大家：是药三分毒，因为基本都要通过肝或和肾来代谢，食物是最好的药物。在允许的情况下尽可能地减少药物的种类和数量，比如我现在只用FK、拉米、免疫球蛋白了。希望大家都结合自己情况，不要把治疗搞的太复杂。
处理没有特效药物，同意寒秋“尿素氮高：注意蛋白质的合理摄入，尽量避免吃豆腐等植物蛋白。最好的办法可能是尽可能减少药物量。”意见。

 --  作者：doris
--  发布时间：12/24/2005 1:36:10 AM

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如果肝功能还可以说过去，就减点FK吧。不一定肝功能都很漂亮才行！有的酶100不超过，问题也不太大。肝功能很好，肾功能有损，也得不偿失。肝是新的，肾可是旧的，经不起折腾的。

--  作者：憨豆精神
--  发布时间：12/24/2005 3:15:48 AM

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我总结了大小排斥，骁悉真的没起作用，吃1g如此，1.5g也如此，0.5g就更没用了！当时从3mg的FK加药，同时也把最后的0.5g骁悉撤掉，才一下子把FK加到5mg的，没料到两周就窜上18.7的浓度，以前吃8mg时的浓度7，可见西柚汁的威力。这次加药太凶猛，本来加到4mg已经足够，但排斥已经弄到我惊弓之鸟，担心重演过去，又排斥个半年。
现在看来肾功的一点异常，是18.7时造成的损伤，但愿是一过性的。
寒秋，我的中性粒细胞百分数已经40了，距离标准还差一点点。
dorisr的说法是正确的，我的肝是20岁出头，我的肾已经55岁了，如果肝功和肾功必定此强彼弱的话，那就要迁就肾，但目前好像仍不全是这样，似乎可以兼顾的。

--  作者：长寿龟
--  发布时间：12/24/2005 4:58:20 AM

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呵呵，憨兄的肝工作起来是年青力壮，肾可是年迈疲惫，可憨兄还天天保护小家伙、欺负老家伙。

--  作者：lxb
--  发布时间：12/28/2005 9:29:37 AM

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环孢素和FK506均经胆汁排泄,只有极少数部分经肾脏排出.这些药物的动力学参数不同患者存在差异.血药浓度的高低与肾毒性关系较大.表现在功能性肾血流及肾滤过率的下降,长期服用可造成肾微血管收缩.肾间质纤维化等损害.
人的两个肾脏,天生一个就是备用的.平常200多万个肾单位轮换工作.如果一个肾脏完全坏死.另一肾脏也只剩下1/3的功能,此时也可代偿完成人体每天所需的代谢任务,也就是说,肾功能检查在正常值内.
如果肾脏有问题,一般临床上尿常规会长期出现蛋白.隐血等.(所谓的肾炎) 只有发展到肾功能不全期,才会出现肌酐.尿素氮同步升高及其他一些表现.平时肌酐正常,尿素氮轻微超出正常值,多与饮食有关(高蛋白饮食引起).另外,多种药物也会引起肾功能的损害.
对于平时保护肾功能:
              1.尽量避免大量服用一些不必要的药物(当然有时需要权衡利弊)
              2.如果条件允许可用骁悉,从而减低环孢素和FK506的用量(肝.肾毒性)
              3.积极控制高血压.高血糖.高血脂等症状.
              4.盐的摄入不能过量,以免引起水钠潴留.
              5.对于植物蛋白可以食用,适量即可(肾功能不全时需严格控制)..主要是营养均衡.
              6.保持每日饮水量在2000ml.

一个肾移植受者的一点建议.不妥之处还望前辈指正.

 --  作者：银肝
--  发布时间：12/28/2005 7:10:06 PM

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豆腐、付竹、豆浆等豆制品都不能吃吗？请悟禅医生解释一下理由。

--  作者：憨豆精神
--  发布时间：12/28/2005 9:50:41 PM

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谢谢lxb!
你关于肾功能的启蒙教育很好，我们这些人对肾脏真是一无所知，现在我心里有点数了，只要尿常规正常，生化全套中的肌肝和尿素氮虽然的点波动，也不必紧张。我估计上一次肌肝和尿素氮的波动的原因，一是FK浓度过高，二是过份追求长肌肉吃过多优质蛋白，三是减少胰岛素造成血糖偏高。

--  作者：lxb
--  发布时间：12/28/2005 11:00:35 PM

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憨先生客气了.在下需要和各位前辈们学习的东西实在太多,不仅仅是医学知识,还有你们面对疾病坚强不屈.勇于探索的精神.
我会常来这里的.移植的道路上连接着你.我.他.
祝各位一切平安顺利!

--  作者：KQL
--  发布时间：12/29/2005 4:59:17 AM

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请教LXB:肾移植的用药相比是环饱素多还是FK506多？具体使用的时候是单用还是联合用（加骁悉）？

 --  作者：lxb
--  发布时间：12/29/2005 6:49:27 AM

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KQL前辈也客气了.肾移植的用药一般为三联.Aza(硫唑嘌呤)+CsA(环孢素)+pred(强的松)或 
MMF(骁悉)+CsA+pred,    Aza+FK506+pred;    MMF+FK506+pred;  还有些医院四联用药,在以上的基础上又加了百龄胶囊 .雷帕酶素现在也已进入临床,本人未接触不太了解.多联用药是为了分散单个药物的副作用.也有两联用药的.主要是Aza或MMF产生严重骨髓抑制(表现多为白细胞低下)不得已停用,或是强的松导致高血糖后停用.
CsA和FK506同为钙神经蛋白抑制剂,作用机制和副作用极其相似,两者不能合用.否则增加肝肾毒性.CsA的肝毒性.高血压高血脂副作用大于FK,有人因肝毒性改服FK.反过来FK的胰岛和神经毒性大于CsA.也有服用FK大剂量浓度上不去改服CsA的.(临床上好像有肝炎的FK浓度相对比无肝炎者高).两者长期抑制效果相当.肾毒性相当.FK对于慢性排斥效果可能强于CsA.

--  作者：doris
--  发布时间：12/30/2005 12:26:16 AM

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求教LXB：长期蛋白尿一个加和隐血三个加有什么好的治疗办法吗？因为血小板只有60上下，所以没有做肾穿检查，但是不做为很另我担心。有没有什么好一点的办法呢？请教！

--  作者：lxb
--  发布时间：12/30/2005 2:36:07 AM

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不知道您长期蛋白.血尿是单纯性的,还是乙肝病毒相关性的或是肝肾综合症.以及紫斑性的.对于单纯慢性肾炎的治疗.西医目前暂无特效办法,无非是饮食注意.激素疗法.控制并发症.活血药物.药物降蛋白.免疫抑制等.
如果是肝肾综合症,建议还是以肝为主.对症治疗.
关于肾穿,一般肾移植后活检有助于鉴别急慢性排斥还是药物中毒.对于一般慢性肾炎即使做了,好像意义也不大(个人观点,主要是没有特效疗法,有经验的大夫从临床化验便可确定一二)又鉴于目前血小板低下,望三思而行.

--  作者：KQL
--  发布时间：12/30/2005 2:56:53 AM

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谢谢LXB 的详细解释了，渴望多多交流了。

--  作者：布衣
--  发布时间：12/30/2005 4:16:02 AM

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lxb的论述准确.精深. 
虽然说久病可以成为良医, 但能修炼到如此程度,实在是惊人. 我相信你对移植理论的理解程度超过一些移植医生的水平. 难得,难得. 佩服.

长期应用CSA和FK,绝对会对肾功能造成影响.我做过一象远期的调查. 移植10年以上的肝移植病人,有接近三分之一的受者会有不同程度的肾功能不良. 甚至完全衰竭, 特别是过去的一些应用CSA的老病人. 

CSA和FK肾毒性在早期可以没有任何临床症状,化验CREATININE也在正常范围.

但如果检查GFR(肾小球滤过率,就会发现已经有了肾脏的损害)

在此情况下,我们会给病人减少FK和CSA的用量,  增加或者始用MMF.
如果肾损害严重, 那我们会干脆停止使用FK或者CSA,而只用SIROLIMUS(雷帕酶素)

所以用MMF作为辅助用药,早期减少FK和CSA的用量,对于保护肾功能是有很大意义的.

憨长官体会的MMF对于排斥效果不大, 或许确实如此.
我们基本不用或者很少用增加MMF的方法来治疗排斥.除非特别情况.

--  作者：doris
--  发布时间：12/30/2005 5:49:39 AM

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多谢指教.不过我没有把问题说清楚.我是肝移植人,已有13个月了.术前曾有血尿,但是术后只有少量蛋白尿和隐血.术前肝腹水近一年,大量用过利尿剂,腹水前没有肾炎.手术前肾功能正常.肾小球滤过率属正常的下限(所以没有联合移植).术后肾功能也是正常的.就是有蛋白和隐血.

--  作者：悟禅
--  发布时间：12/31/2005 2:22:12 AM

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银肝：蛋白质在体内代谢物的潴留是引起BUN增高的原因，减少蛋白的摄入就可以降低BUN，BUN降低就可以减轻肾功能不全的症状，所以对于BUN异常者应该控制蛋白质的摄取，另外减少蛋白的摄入还可以降低血磷和减轻酸中毒。
摄取量一般按0.6G/KG/D，准确应该根据肾小球滤过率确定。
为什么主张摄取高生物价优质蛋白（如瘦肉、牛奶等）？是因为这些东西含有较多的必需氨基酸，而一些植物蛋白（如花生、豆类及其制品）主要含的是一些非必需氨基酸。
但目前还没有谁达到这样严重的程度，只是注意下更好。
doris尿常规异常估计还是术前肝病所致肝肾综合症的表现，随着肝脏情况的改善应该可以逐步恢复，定期观察。

--  作者：悟禅
--  发布时间：12/31/2005 2:23:30 AM

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银肝：蛋白质在体内代谢物的潴留是引起BUN增高的原因，减少蛋白的摄入就可以降低BUN，BUN降低就可以减轻肾功能不全的症状，所以对于BUN异常者应该控制蛋白质的摄取，另外减少蛋白的摄入还可以降低血磷和减轻酸中毒。
摄取量一般按0.6G/KG/D，准确应该根据肾小球滤过率确定。
为什么主张摄取高生物价优质蛋白（如瘦肉、牛奶等）？是因为这些东西含有较多的必需氨基酸，而一些植物蛋白（如花生、豆类及其制品）主要含的是一些非必需氨基酸。
但目前还没有谁达到这样严重的程度，只是注意下更好。
doris尿常规异常估计还是术前肝病所致肝肾综合症的表现，随着肝脏情况的改善应该可以逐步恢复，定期观察。

 --  作者：长寿龟
--  发布时间：1/1/2006 4:35:27 AM

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我搞胡了？LXB贴子是越低越好，怎么憨兄结果会不好呢？呵呵，好像应该比年轻肝还好精神了。谁对？

--  作者：长寿龟
--  发布时间：1/1/2006 5:03:28 AM

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刚查了资料，血中肌酐主要经肾小球滤过，但不被肾小管所吸收。肾小球滤过率下降到正常人的1/3时，血肌酐才明显上升。
是我搞错了，是两个不同的指标。

--  作者：憨豆精神
--  发布时间：1/1/2006 9:19:24 PM

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呵呵，我们肝移植的好像没谁做过肌肝清除率的检查，都只是看生化全套的肌肝数值，然后瞎估。我的理解是：肌肝数值是表示血中含肌肝的量，有人生成肌肝多，清除也多；有人生成肌肝少，清除多；有人生成肌肝少，清除也少；有人生成肌肝多，清除少。看来，如果肌肝数值大，就需要检查清除率，如果肝肌在正常值内，就大可不必理会。这样的理解，不知对否，请lxb指正。

--  作者：lxb
--  发布时间：1/2/2006 12:23:53 AM

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当肾单位受损未超过正常的50%，CFR50—80/min时，肾功能因能代偿而不致于出现血尿素氮等代谢物质潴留，血肌酐能维持正常水平，临床无症状。举个不恰当的例子：如同肝炎患者，肝功能某一时段也许正常，而肝损害正在进行中。由于血肌酐反映肾功能下降较迟钝，测定内生肌酐清除率（虽然它还有一些缺陷）确能更好的反映此时肾脏功能的状况。

 --  作者：憨豆精神
--  发布时间：1/4/2006 5:29:18 AM

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今天拿到上月初单位组织的体检结果，尿化验所有指标都正常，请教LXB，这是否可以表明肾功能也不错？是否暂时可以安枕无忧？

--  作者：悟禅
--  发布时间：1/4/2006 6:13:39 AM

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一般来说尿常规异常不一定有肾功能异常，但如果肾功能异常一般都有尿常规异常。所以你既然尿化验所有指标都正常，基本可以反映你肾功能目前还是不差。况且你术前没有肝肾综合征等表现，你的BUN纯粹药物毒副作用所致，并且是可逆转阶段，随着FK浓度等影响因素的削弱是可以恢复的。但应该引起重视。
请肾病专家LXB继续补充。

--  作者：长寿龟
--  发布时间：1/4/2006 6:59:07 AM

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内生肌酐清除率是测早期肾功能的金指标，肌酐、尿素氮是中晚期指标。
如果肌酐、尿素氮不正常，说明肾脏已经有了损害了。但是如果是因为药物引起的，是否具有可逆性？请肾病专家LXB继续补充。

--  作者：lxb
--  发布时间：1/4/2006 8:04:29 AM

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悟禅、长寿二位前辈客气，前辈取笑在下了。完全同意悟禅前辈的分析。肝炎相关的肾炎可能是免役复合物沉积于肾组织内，使肾小球基底膜发生病变，肾血流减少、肾组织受到破坏，从而出现一系列肾炎症状，如蛋白尿、血尿、乏力、眼睑浮肿、肢体浮肿、血压升高等症状。至于憨前辈术前即无肝肾综合症表现，现尿常规又正常，前阵一过性的尿素氮轻微升高，当是高蛋白饮食、感染、药物作用或其他原因引起。所以看来憨前辈目前可高枕了。

肾脏是排泄药物极其代谢物的主要器官，药物随血液到达肾脏，通过肾小球滤过，再经肾小管排泌和重吸收，可直接损害肾组织，损害的程度与剂量和用药时间成正比。不同的药物对肾脏的损害也不同，药物对肾脏的损害是否可逆，与已损害的程度及是否及时停用造成损害的药物有关，有些损害可以说无法逆转，肾脏不象肝脏那样有再生能力，肾单位损害一个减少一个。

--  作者：长寿龟
--  发布时间：1/4/2006 9:46:23 AM

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谢谢LXB，“肾单位损害一个减少一个”，所以为了N个年生存,各位战友在保护好肝宝宝同时,还应该好好学习如何保护肾老爷.

--  作者：新肝
--  发布时间：1/19/2006 7:39:18 PM

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 此公式对吗？
 难道体重和肌酐CR相同的男人，36岁的会比38岁的肌肝清除率高一倍？（40-36）=2x(40-38)

 又想了一下，如果把减号改为除号就对了，即（40/年龄）＊体重＊72/CR，这样就适合40岁以上的人了，而且40岁的人比80岁的人肌酐清除率高1倍，比20岁低一半，都很合理．
 按照这公式计算我的肌酐清除率就有点靠谱了，为62，肾功能轻微损害；如果是减号的话，则高达270，离谱了．
 但我只是推测，谁手里有准确依据？

--  作者：lxb
--  发布时间：1/19/2006 11:52:40 PM

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其实关于肾小球功能的计算公式很多，但都有局限性及偏差。新肝前辈提供的公式（血肌酐计算法）适用于部分人群。除此之外还可通过外源介入等方式测定。顺便介绍一个内生肌酐清除率的软件（ http://www.c120.com/m/ccr.htm）可以下载. 另外, ( http://www.c120.com/m/index.htm)  还有一些医学软件可下载。
肾脏功能检查包括肾小球滤过功能检查、肾小管功能检查、肾小管肾中毒诊断试验、肾血流量测定等，早期肾损伤的生化指标有：视黄醇结合蛋白、B2—糖蛋白1、尿微量白蛋白等。个人可根据自身情况选择检查。

--  作者：doris
--  发布时间：1/20/2006 12:45:31 AM

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按LXB给的公式的MDRD的计算方法计算我所的值是110.766。
而用郑院士的公式算出来是116.25。
相差不大。
我想郑院士的公式是否是经验公式，四十岁以后的无效。
这个公式叫：COCKCROFT-CAULT公式
减号一点没有错，我也想过新肝的问题，好象是不对。
但是我计算值又好象是对的，困惑！

大家都用LXB的软件算算自己的肌肝清除率吧！

[此贴子已经被作者于1/20/2006 2:06:32 AM编辑过]

 --  作者：doris
--  发布时间：1/20/2006 1:32:10 AM

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郑书P185有段话很有意思：
随着实体器官移植经验的积累及低剂量环抱素A在自身免疫疾病中的运用，目前已经明确，虽然很多病人能够耐受3~5MG/（KG.D）环抱素A的剂量而不发生进行性的GFR减退，但仍有一部分患者即使治疗时的血药浓度正常，肾功能仍持续损害，并最终发展为终末期肾病。在开始环抱素A治疗之前，目前还没有办法提前判断那些病人有可能发展为慢性肾损害。......有研究表明，在存活超过一年的肝脏移植患者，约4%发生严重慢性肾损害，2%需透析治疗。
我怎么没有办法把有些字变成红的呢？

我理解这段话的意思是：如果开始使用环抱素A时没有肾损，也许在低浓度下可以耐受。
                           但是有的人一开始有肾损，可能这种损害一直会持续下去。

[此贴子已经被作者于1/20/2006 2:11:37 AM编辑过]

--  作者：doris
--  发布时间：1/20/2006 1:40:34 AM

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接下去：
FK506的肾毒性与环抱素A类似。在发生环抱素A引起的血栓性血管损害的病人，如改用FK506，可能再次发生相同的肾损害。虽然FK506免疫抑制作用较环抱素更强，但其肾毒性也可能相应的更为严重。虽然还有待于进一步观察，但从药物肾毒性角度考虑，FK506不比环抱素A更有优势。目前资料表明转换使用这两个药物并不能使患者的肾毒性减轻。

--  作者：新肝
--  发布时间：1/20/2006 5:52:34 AM

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谢谢lxb前辈提供的资料．（你老前辈前辈的叫，害得我也跟着叫．唉，我很不习惯：）你是真正的前辈，不仅水平高，而且态度极为严谨．不象我，在这里纯粹自娱自乐，所以大多数时候不敢给人提具体意见．
利用上述软件的血肌酐计算法，我的肌酐清除率在90以上，正常区，我心理好过多了．哈哈．

很敬重象您和憨豆等为代表的自学成才模范，这是心里话．

--  作者：lxb
--  发布时间：1/20/2006 6:36:26 AM

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新肝（不好意思，那就改口了）言重了，在下实在水平不高、也不成材（心里话），哪敢与憨老同提，其实非常敬慕象憨老、悟禅、长寿、寒秋……您等一大批前辈，还望众位以后多多指点，这里是一个很好的平台，对所有移植的朋友都有帮助，交流沟通、同舟共济为了移植后的N年应该是大家的共同目标。在此祝各位一切顺利。

 --  作者：海棠依旧
--  发布时间：1/20/2006 10:43:19 PM

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DORIS：你家那位的尿旦白和潜血可以试试以下办法：用白茅根50克煎水服，白茅根有凉血止血、清热利尿的作用。我家那口子肝硬化那时，便血牙血加腹水就喝过很多，很多饮食疗法的书籍都有介绍，对尿旦白和潜血效果更好，新鲜的尤佳，那东西中药店有售，广东的菜市场随处有售，可惜 不能邮寄。

--  作者：doris
--  发布时间：1/23/2006 12:49:32 AM

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多谢海棠阿姨！白茅根的凉茶，我会试试的。
             我们这里也有白茅根，野生的，要自己去挖。
              谢谢！

--  作者：长寿龟
--  发布时间：1/23/2006 3:09:26 AM

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不错软件，MDRD方法>100，血肌酐计算法>90.属于正常。感谢LXB

--  作者：劫后
--  发布时间：1/23/2006 8:52:34 AM

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这次去医院特意检查了一下肌酐清除率，留了24小时的尿量,取尿样到医院,然后抽空腹血.比较麻烦，可是却很便宜，在北京查16块钱左右，建议对自己肾情况没有底的同志都去查一下。

结果为119（80-120）靠近正常值上限，这是什么意思呢？我翻了很多资料，只知道低了肯定不好，可是高的话代表什么呢？

 --  作者：长寿龟
--  发布时间：1/23/2006 8:59:08 PM

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高代表好，低代表有问题

--  作者：中庸
--  发布时间：1/24/2006 8:42:17 AM

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高有时也有问题，糖尿病早期就表现为肾小球高滤过率，这时内生肌酐清除率可能高过正常值上限。

--  作者：劫后
--  发布时间：1/24/2006 8:48:08 AM

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空腹血糖５．８，餐后从来没有查过．从那个公式来看，体重跟清除率关系挺大的，如果我们减掉２０公斤，那就正常得不能再正常了

--  作者：中庸
--  发布时间：1/24/2006 9:01:35 AM

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其实这个Cockcroft内生肌酐清除率公式在西北网有过详细的讨论，大家不妨过去看看
http://bbs.newliver.net/cgi-bin/lb5000/topic.cgi?forum=2&topic=2005

--  作者：新肝
--  发布时间：1/24/2006 9:27:54 AM

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谢谢中庸．

现在知道
肌肝清除率有个公式：（40-年龄）*体重KG*72/CR（*0.85如果是女性）中红色部分应该是（140-年龄）
我那些推测纯属瞎想．

准确的计算公式：Ccr=[(140-年龄)×体重(k g)]/[0.818×Scr(umol/L)]。

[此贴子已经被作者于1/24/2006 9:42:53 AM编辑过]

--  作者：长寿龟
--  发布时间：1/24/2006 6:53:05 PM

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LXB提供软件很方便,为何还要自己计算呢?
不过有个问题,肌肝不同医生有不同标准,中山三院是酶法,标准是31.8-93.7,而深圳:55-130.呵呵,各位讲讲,用哪种计算合理?

--  作者：憨豆精神
--  发布时间：1/24/2006 8:55:56 PM

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谢谢中庸!
按公式算了一下，我的肌肝清除率为67.7；而用软件测得为69.41；用软件的MDRD计算方法得出却是83.02。
不知哪个数值才准确，也不知是好是差。我的肝肌值是酶法，参考值为31.8~93.7。
盼懂这问题的告知。

--  作者：中庸
--  发布时间：1/24/2006 9:26:59 PM

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所有内生肌酐清除率的计算方法都沿用了几十年，而酶法测肌酐是近十年内的事情。所以，用现在的肌酐（酶法）计算内生肌酐清除率，都要进行修正，但具体修正系数为多少，好象还没有哪个机构研究过，不过，修正系数一定会小于1，即真正的内生肌酐清除率没有计算的高。各种只需肌酐值就能计算内生肌酐清除率的方法，都是一个估值，其准确性受很多因素影响，相对准确性较高的是尿肌酐终点法内生肌酐清除率试验，不过检测要麻烦一些。

自己计算内生肌酐清除率不过是让自己了解内生肌酐清除率与哪些因素有关；西北网的讨论，也不过是让肾友们明白些道理而已。

 --  作者：憨豆精神
--  发布时间：1/25/2006 2:15:18 AM

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看来有关肾问题比肝问题更复杂，肝移植受者在这方面的知识简直等于零。
看来大家要在这方面补补课，免得将来肝脏还好好的肾脏却不行。
请教中庸，肾功能不好，除了检验有关指标，会有什么特别的表现或症状吗？是否与中医的肾问题相似？如小便清长、小便短少、白浊、黄涩、腰酸腿软、阳萎早泄、失眠多梦、肾不纳气……等等？

--  作者：中庸
--  发布时间：1/25/2006 3:26:59 AM

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中、西医对肾的认识的有差别的。中医对肾是从脏腑上认识的，认为肾问题多属虚（肾主虚），其实这个“虚”多指生殖系统及发育而言，而现代医学的肾指的是肾实质，即人体的泌尿器官，这也就是用补虚的方法治疗肾功能不全无效的原因。

药物引起的肾损害在早期几乎没有任何临床症状，只有靠实验室检查才能发现，但随着损害的加重，肾小球、肾小管、肾脏毛细血管严重受损时会出现蛋白尿、尿比重下降等，这时会表现出浮肿、小便短少（有的人可能没有浮肿、小便短少）、小便清长、夜尿多、高血压等症状，由于肾脏生成的促红素减少，会出现贫血；肌酐、尿素氮等代谢产物不能有效排出体外，水、电解质紊乱等会出现一系列尿毒症症状，这些症状按中医的理解应是实证，主要不是肾虚的问题。

--  作者：lxb
--  发布时间：1/25/2006 6:58:32 AM

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内生肌酐清除率是否适合移植肾友的确值得商榷（可能和单个肾脏工作有关），虽然它仍有局限及偏差，其结果受多种因素影响（饮食、某些药物、运动量、尿量等），但对于多数移植肝友来说还是能相对较好的反映肾功能，比较准确的测定方法可到医院通过外源介入依地酸、碘酞酸盐、碘海醇、菊粉等清除试验。还可通过放射性核素肾图检查。

内生肌酐清除率过高常见于：（1）妊娠 （2 ）糖尿病肾病早期肾小球肥大 （3）部分微小病变引起的肾病综合症等。

随着年龄增长，肾小球废弃增加，肾血流量下降，Ｃｃｒ值可逐渐降低，40岁后，每年减1.16ｍｌ/ｍｉｎ，相当于CFR每年减1%。

对于移植受者来说环孢素A和FK506的长期肾毒性相当，理论上在有足够免疫抑制的情况下，相对浓度及用药量越低越好，这当然要根据自身情况并在医生指导下去探索。

大多数肾脏病变临床会出现持续性蛋白尿、血尿等，（也不排除及少数隐匿性肾炎无任何症状）随着病情发展会出现一系列系统症状。

对于平时肾脏的维护重新整理了一下，不妥之处欢迎各位指正、补充。
1． 尽量避免大量使用不必要及伤肾的药物。
2． 积极控制高血压、高血脂。
3． 积极控制糖尿病及避免高糖饮食。
4． 积极控制高钙血症。
5． 积极控制高尿酸血症及痛风，防止尿路结石形成。
6． 日常饮食避免过咸。
7． 保持每日进水量在2000ML。
8． 根据气候适当加减衣物，预防感冒。
9． 适当运动，避免过于劳累。
10. 规律作息，保证睡眠充足。

--  作者：悟禅
--  发布时间：1/25/2006 8:51:22 AM

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多谢LXB和中庸肾友的指导。

 --  作者：长寿龟
--  发布时间：1/25/2006 7:28:37 PM

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非常感谢，呵呵，肾老爷可有保护法宝了。